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ciao scusa il disturbo, e buon Natale innanzitutto.Ancora non sono riuscito a recuperare qui btc. Ho seguito le informazioni che mi hai dato e tutto torna, mi porta praticamente ad uno swap per trasferire il mio residuo, che regolarmente mi visualizza dal vecchio al nuovo portafoglio. Solamente che quando gli do lok mi va in loading e cosi rimane per ore e giorni fino a crashare e senza mai riuscire a completare il trasferimento, ho anche provato a togliere lo standby dellipone per farlo stare acceso sempre , ma niente. Che dici devo dirgli addio oppure ce un modo per fargli completare il loading e il trasferimento o per operare direttamente da blockchain che tu sappia?ti ringrazio anticipatamente di cuore se potrai aiutarmifluny Scaling Bitcoin December 07, 2015, 01:09:44 PMLast edit: December 07, 2015, 01:28:26 PM by gbianchi  #1 La notizia gira un po dovunque da giorni, comunque per chi non lo sapesse,e in corso "Scaling Bitcoin"  una conferenza alla quale partecipano dev, minerse gente del mondo bitcoin.Largomento e discutere (e spero decidere) in merito alla strada miglioreper far scalare bitcoin per poter gestire gli ordini di grandezzanecessari in futuro. Re: Scaling Bitcoin December 08, 2015, 10:18:04 AM  #2 vi consiglio di dare unocchiata alle presentazioni che trovate qui il video della conferenza:s:youtube.comwatch?v=fst1IK_mrng Re: Scaling Bitcoin December 08, 2015, 06:01:01 PM  #3 Tra un poco si mettevano le mani addossos:youtube.comwatch?v=F41670Wx9Vk Re: Scaling Bitcoin December 08, 2015, 11:10:16 PM  #4 non riesco a decidermi se e una figata o una super pezza (anche se propendo piu per la seconda ....)QuoteThe segregated witness solutionSegregated witness is perhaps best described as a novel workaround to the block size issue that affects how certain network variables are counted toward block bitcoin, transactions include one or more input fields showing where the funds come from, one or more output fields indicating where they’re going and a signature that validates that the owner had the ability to execute the transaction."Now signatures go into the from field," Lightning Network developer Tadge Dryja explained. "[In segregated witness] the signature is separate."More specifically, segregated witness takes the signature out of the transaction and puts the data into a Merkle tree in the coinbase component of the transaction, or the input of a generated transaction. This change would make transactions appear smaller to current nodes on the network, so that more could be included in a bitcoin block, even if blocks are still limited to 1MB by protocol rules.“If the signatures would add 0.75MB [of capacity] to a block to a 1MB block, it would now be equivalent to 4MB,” developer Doug Roark said, echoing the description put forth by Maxwell and Wuille.Dryja noted that a soft fork would mean parties running older versions of Bitcoin Core could still use bitcoin, even if it would appear to them as if users were sending money without signatures.“Nodes today only see the transaction Merkle root and the transaction data, which today includes the signature,” David Vorick, CEO of distributed storage startup Nebulous, explained. “If segregated witness were to be implemented, today’s nodes would not see the transaction signature data, because it would be in a storage area that they don’t recognize.”Older nodes that have not updated their software would still however be able to monitor the network, though it would appear as if certain parties are behaving abnormally."[In a soft fork] nothing changes, my coins are still the same, which is different than everyone must upgrade their software or it stops working," Dryja said. "Things start looking really weird, but they can ignore these transactions." Re: Scaling Bitcoin December 08, 2015, 11:51:27 PM  #5 Quote from: gbianchi on December 08, 2015, 11:10:16 PMnon riesco a decidermi se e una figata o una super pezza (anche se propendo piu per la seconda ....)QuoteThe segregated witness solutionSegregated witness is perhaps best described as a novel workaround to the block size issue that affects how certain network variables are counted toward block bitcoin, transactions include one or more input fields showing where the funds come from, one or more output fields indicating where they’re going and a signature that validates that the owner had the ability to execute the transaction."Now signatures go into the from field," Lightning Network developer Tadge Dryja explained. "[In segregated witness] the signature is separate."More specifically, segregated witness takes the signature out of the transaction and puts the data into a Merkle tree in the coinbase component of the transaction, or the input of a generated transaction. This change would make transactions appear smaller to current nodes on the network, so that more could be included in a bitcoin block, even if blocks are still limited to 1MB by protocol rules.“If the signatures would add 0.75MB [of capacity] to a block to a 1MB block, it would now be equivalent to 4MB,” developer Doug Roark said, echoing the description put forth by Maxwell and Wuille.Dryja noted that a soft fork would mean parties running older versions of Bitcoin Core could still use bitcoin, even if it would appear to them as if users were sending money without signatures.“Nodes today only see the transaction Merkle root and the transaction data, which today includes the signature,” David Vorick, CEO of distributed storage startup Nebulous, explained. “If segregated witness were to be implemented, today’s nodes would not see the transaction signature data, because it would be in a storage area that they don’t recognize.”Older nodes that have not updated their software would still however be able to monitor the network, though it would appear as if certain parties are behaving abnormally."[In a soft fork] nothing changes, my coins are still the same, which is different than everyone must upgrade their software or it stops working," Dryja said. "Things start looking really weird, but they can ignore these transactions."Io ho capito che il blocco rimane di 1MByte ma uno stratagemma sulle firme delle transizioni lo rendono equivalente ad un blocco da 4MByte, chi sa spiegare meglio la cosa? Re: Scaling Bitcoin December 09, 2015, 12:18:04 AMLast edit: December 09, 2015, 08:10:17 AM by gbianchi  #6 Quote from: picchio on December 08, 2015, 11:51:27 PMQuote from: gbianchi on December 08, 2015, 11:10:16 PMnon riesco a decidermi se e una figata o una super pezza (anche se propendo piu per la seconda ....)QuoteThe segregated witness solutionSegregated witness is perhaps best described as a novel workaround to the block size issue that affects how certain network variables are counted toward block bitcoin, transactions include one or more input fields showing where the funds come from, one or more output fields indicating where they’re going and a signature that validates that the owner had the ability to execute the transaction."Now signatures go into the from field," Lightning Network developer Tadge Dryja explained. "[In segregated witness] the signature is separate."More specifically, segregated witness takes the signature out of the transaction and puts the data into a Merkle tree in the coinbase component of the transaction, or the input of a generated transaction. This change would make transactions appear smaller to current nodes on the network, so that more could be included in a bitcoin block, even if blocks are still limited to 1MB by protocol rules.“If the signatures would add 0.75MB [of capacity] to a block to a 1MB block, it would now be equivalent to 4MB,” developer Doug Roark said, echoing the description put forth by Maxwell and Wuille.Dryja noted that a soft fork would mean parties running older versions of Bitcoin Core could still use bitcoin, even if it would appear to them as if users were sending money without signatures.“Nodes today only see the transaction Merkle root and the transaction data, which today includes the signature,” David Vorick, CEO of distributed storage startup Nebulous, explained. “If segregated witness were to be implemented, today’s nodes would not see the transaction signature data, because it would be in a storage area that they don’t recognize.”Older nodes that have not updated their software would still however be able to monitor the network, though it would appear as if certain parties are behaving abnormally."[In a soft fork] nothing changes, my coins are still the same, which is different than everyone must upgrade their software or it stops working," Dryja said. "Things start looking really weird, but they can ignore these transactions."Io ho capito che il blocco rimane di 1MByte ma uno stratagemma sulle firme delle transizioni lo rendono equivalente ad un blocco da 4MByte, chi sa spiegare meglio la cosa?da quel che ho capito, cercando di interpretare piu a basso livello, vogliono lasciare la parte di transazioni "output" come sono,ma spostare la "input" (o un sottoinsieme) da qualche altra parte.... in modo che non vengano conteggiate nel famoso mega di spazio.negli input ci sono tutte le firme e le chiavi pubbliche ... effettivamente sono dati che occupano parecchio spazio in percentuale, penso sia un 70% medio del "peso" della transazione.ma non ho capito bene che genere di meccanismo vorrebbero fare.... forse un altro albero parallelo... probabilmente si complichera larchitettura di  indicizzazione per mantenere una blockchain completa.... boh.EDIT: Intendo su un client tipo core o in genere su un applicativo che ha necessita di una full blockcahin. Re: Scaling Bitcoin December 09, 2015, 10:31:32 AM  #7 Quote from: Sampey on December 08, 2015, 06:01:01 PMTra un poco si mettevano le mani addossos:youtube.comwatch?v=F41670Wx9VkQuel Roger Ver ha una faccia da schiaffi di dimensioni notevoli e devo essere sincero mi ha disgustato il suo modo di ragionare. Un bulletto sfrontato come ce ne sono tanti. E non mi interessa abbia investito in diverse compagnie del mondo bitcoin Re: Scaling Bitcoin December 10, 2015, 10:01:48 AM  #8 Quote from: acquafredda on December 09, 2015, 10:31:32 AMQuote from: Sampey on December 08, 2015, 06:01:01 PMTra un poco si mettevano le mani addossos:youtube.comwatch?v=F41670Wx9VkQuel Roger Ver ha una faccia da schiaffi di dimensioni notevoli e devo essere sincero mi ha disgustato il suo modo di ragionare. Un bulletto sfrontato come ce ne sono tanti. E non mi interessa abbia investito in diverse compagnie del mondo bitcoinquando parli con qualcuno che ti ha derubato non penso sia facile mantenere un tono elegante Re: Scaling Bitcoin December 10, 2015, 10:18:51 AM  #9 Qualcuno che mastica bene linglese e spiega di cosa stanno discutendo, escluso il fatto che il Ver si lamenta che laltro sputa mentre parla Re: Scaling Bitcoin December 10, 2015, 10:45:05 AM  #10 Roger Ver vorrebbe lammissione del forging of signatures (la falsificazione delle firme) riguardo bonifici partiti con la sua firma falsa. Cè dietro tutta la storia di un contratto poco chiaro: sembra che OKcoin (Star Xu) abbia cercato di modificare retroattivamente il contratto.Star Xu non lo capisco bene: cè troppo brusio e il suo inglese ha un tono troppo basso.Ripeto: Roger Ver sembra fare la star per farsi il bello davanti al businessman cinese. Non credo sia il modo giusto di risolvere la disputa.Soprattutto la scenetta in cui fa notare che Xu gli sputtacchi in faccia mentre parla è di pessimo gusto. Re: Scaling Bitcoin December 11, 2015, 12:50:11 PM  #11 Qualcuno è riuscito a capire se dal workshop di weekend scorso è venuto fuori qualcosa di concreto? Re: Scaling Bitcoin December 17, 2015, 01:48:56 PM  #12 Quote from: Cryptology on December 11, 2015, 12:50:11 PMQualcuno è riuscito a capire se dal workshop di weekend scorso è venuto fuori qualcosa di concreto?anche gavin andersen dice che lidea "segregate witness"  e una figata. ricordo che lui e uno di quelli che propongono (proponevano ?) la soluzione XT.quindi sembra che si vada verso un accordo.lunico problema che solleva Gavin e che per implementarlo ci vorra qualche mese, e nel frattempo stiamo col limite da 1 mega tra i coglioni.speriamo che la situazione non esploda nel frattempo. Re: Scaling Bitcoin December 17, 2015, 03:51:33 PM  #13 ci vorrà ancora un bel po per riempire i blocchi da 1mb, qualche mese si può aspettare Re: Scaling Bitcoin December 17, 2015, 04:03:26 PM  #14 Quote from: xeryan on December 17, 2015, 03:51:33 PMci vorrà ancora un bel po per riempire i blocchi da 1mb, qualche mese si può aspettareNon saprei, Dato questo grafico per buona lassenza di spam attack, e quindi considerando reale e crescente con questa costanza il valore indicato in questo grafico  credo che ci sia così tanto tempo per fare modifiche.Che poi, paraculatamente parlando, ci mettono poco a rilasciare una versione da 2 MB in attesa che si renda efficace la modifica realmente scalabile (se realtamente scalabile sarà) Re: Scaling Bitcoin December 21, 2015, 02:40:35 PMLast edit: December 24, 2015, 01:04:47 PM by arulbero  #15 Un altro articolo che spiega il meccanismo:Parte 1: 2: Re: Scaling Bitcoin December 21, 2015, 02:56:03 PM  #16 Quote from: arulbero on December 21, 2015, 02:40:35 PMUn altro articolo che spiega il meccanismo: speriamo che ci siano davvero i vantaggi che dicono...quando facevo il programmatore, questa mi avrebbe puzzato tantissimo da pezza penso che a livello client andra fatto un altro DB per indicizzare il nuovo merkle tree,altre complicazioni, piu roba che si puo spaccare o non essere sincronizzata...sperem EDIT: o meglio che i vantaggi superino gli svantaggi. Re: Scaling Bitcoin December 21, 2015, 03:09:15 PM  #17 Ho visto la presentazione e devo ancora togliermi dei dubbi ma fondalmentalmente stiamo parlando di una soluzione che prevede lo split della struttura blockchain.I Full node avranno 2 chain : una contenente la nuova blockchain delle transazioni e una contenente il rispettivo merkel tree di validazione.I client chainless (Multibit ad esempio) avranno la parte nettizzata del merkel tree atto alla validazione della transazione.Si parla anche di una riduzione elevata dello spazio occupato nella chain delle transazioni, col risultato che si potranno mettere transazioni in un blocco da 1 MB come se ne avessimo 4 a disposizione (inteso come blocco "old style").Per un full node cambia poco sotto laspetto non tecnico, è come passare a 4MB per blocco (se si considera la somma delle 2 chain). Re: Scaling Bitcoin December 21, 2015, 03:16:36 PM  #18 Quote from: Sampey on December 21, 2015, 03:09:15 PMHo visto la presentazione e devo ancora togliermi dei dubbi ma fondalmentalmente stiamo parlando di una soluzione che prevede lo split della struttura blockchain.I Full node avranno 2 chain : una contenente la nuova blockchain delle transazioni e una contenente il rispettivo merkel tree di validazione.I client chainless (Multibit ad esempio) avranno la parte nettizzata del merkel tree atto alla validazione della transazione.Si parla anche di una riduzione elevata dello spazio occupato nella chain delle transazioni, col risultato che si potranno mettere transazioni in un blocco da 1 MB come se ne avessimo 4 a disposizione (inteso come blocco "old style").Per un full node cambia poco sotto laspetto non tecnico, è come passare a 4MB per blocco (se si considera la somma delle 2 chain).si questo lho capito, mi preoccupa un po di piu come lo implementano in pratica...non sono in grado di valutare, ma non vorrei che per ottenere il risultato equivalente di fare  blocco di 4 MBsenza dover passare il rischio di un hard-fork, poi complicano notevolmente limplementazione "pratica"io mi ricordo che nei programmi, quando il numero di if per gestire casi strani ed eccezioni superavaun certo numero, allora era ora di riprogettare tutto ma scherzo eh, non so i dettagli. Re: Scaling Bitcoin December 21, 2015, 03:22:12 PM  #19 Quote from: gbianchi on December 21, 2015, 02:56:03 PMQuote from: arulbero on December 21, 2015, 02:40:35 PMUn altro articolo che spiega il meccanismo: speriamo che ci siano davvero i vantaggi che dicono...quando facevo il programmatore, questa mi avrebbe puzzato tantissimo da pezza penso che a livello client andra fatto un altro DB per indicizzare il nuovo merkle tree,altre complicazioni, piu roba che si puo spaccare o non essere sincronizzata...sperem EDIT: o meglio che i vantaggi superino gli non sono mai stato un programmatore e quindi non mi addentro nelle questioni tecniche.Osservo solo che questo tipo di modifica è una specie di ottimizzazione che consente di procrastinare (o evitare per "sempre"?) il momento in cui le dimensioni del blocco dovrebbero essere aumentate. A me sembra che laumento delle dimensioni dei blocchi costituisca un elemento di divisione irrisolvibile nella comunità bitcoin (ma non ne capisco sinceramente il perchè), e per evitare di affrontarlo una volta per tutte si prova una strada alternativa (che magari è anche migliore, forse questa specie di suddivisone in 2 parti della blockchain dal punto di vista logico è addirittura una soluzione più pulita, ma non sono in grado di giudicare).Rimane il fatto però che prima o poi la questione di fondo andrà affrontata. Re: Scaling Bitcoin December 21, 2015, 03:24:22 PM  #20 Il problema che cercherò di sviscerare è il seguente "Come fa un client chainless a capire se i blocchi che gli stanno arrivando sono merda?" Cosa vorreste pagare in Bitcoin che al momento non potete? December 16, 2015, 05:57:29 PM  #1 Apro questo thread perché ispirato da quanto mi è appena accaduto. Sono appena rientrato a casa dal dentista e, al termine della seduta, mentre la receptionist mi elencava i vari metodi di pagamento, sognavo che terminasse lelenco con "...e Bitcoin". Poi mi sono "svegliato" e ho dovuto pagare in fiat Re: Cosa vorreste pagare in Bitcoin che al momento non potete? December 16, 2015, 06:35:20 PM  #2 Tutto, magari.. Re: Cosa vorreste pagare in Bitcoin che al momento non potete? December 16, 2015, 07:13:44 PM  #3 Io invece sono appena tornato da un corso per albergatori, la tecnologia del futuro, marketing 3.0 e cazzate varie, cerano 50 albergatori della riviera adriatica e indovinate come metodo di pagamento del futuro cosa hanno nominato ? Paypal .  Mi sono alzato e li ho mandati a cagare Re: Cosa vorreste pagare in Bitcoin che al momento non potete? December 16, 2015, 07:16:46 PM  #4 Quote from: bittaitaliana on December 16, 2015, 07:13:44 PMIo invece sono appena tornato da un corso per albergatori, la tecnologia del futuro, marketing 3.0 e cazzate varie, cerano 50 albergatori della riviera adriatica e indovinate come metodo di pagamento del futuro cosa hanno nominato ? Paypal .  Mi sono alzato e li ho mandati a cagare  Mizzica, proprio innovativo come metodo di pagamento Re: Cosa vorreste pagare in Bitcoin che al momento non potete? December 16, 2015, 08:06:36 PM  #5 Sarebbe comodo anche pagare le ricariche cell direttamente online in bitcoin, senza però passare per un utente del forum, un sito dove vai, metti numero, paghi e dopo xx conferme ti ricarica in automatico Re: Cosa vorreste pagare in Bitcoin che al momento non potete? December 17, 2015, 09:44:37 AM  #6 Quote from: the_poet on December 16, 2015, 05:57:29 PMApro questo thread perché ispirato da quanto mi è appena accaduto. Sono appena rientrato a casa dal dentista e, al termine della seduta, mentre la receptionist mi elencava i vari metodi di pagamento, sognavo che terminasse lelenco con "...e Bitcoin". Poi mi sono "svegliato" e ho dovuto pagare in fiat Credo che io ci abbia comprato tutto (o quasi). Quindi la risposta è nulla Re: Cosa vorreste pagare in Bitcoin che al momento non potete? December 17, 2015, 10:07:28 AM  #7 Quote from: ziomik on December 17, 2015, 09:44:37 AMQuote from: the_poet on December 16, 2015, 05:57:29 PMApro questo thread perché ispirato da quanto mi è appena accaduto. Sono appena rientrato a casa dal dentista e, al termine della seduta, mentre la receptionist mi elencava i vari metodi di pagamento, sognavo che terminasse lelenco con "...e Bitcoin". Poi mi sono "svegliato" e ho dovuto pagare in fiat Credo che io ci abbia comprato tutto (o quasi). Quindi la risposta è nullaOvviamente intendo pagamenti diretti in Bitcoin, quindi commercianti che lo supportano, non conversioni BTC-> Euro e pagamenti finali in Euro Re: Cosa vorreste pagare in Bitcoin che al momento non potete? December 17, 2015, 10:09:13 AM  #8 Ok.. ci sta! Allora.. vediamo.. La spesa al supermercato è quello che cercherei maggiormente Re: Cosa vorreste pagare in Bitcoin che al momento non potete? December 17, 2015, 10:53:35 AM  #9 Quote from: ziomik on December 17, 2015, 10:09:13 AMOk.. ci sta! Allora.. vediamo.. La spesa al supermercato è quello che cercherei maggiormenteAltra attività commerciale fondamentale nella vita quotidiana è il supermercato. Sarebbe stupendo. Re: Cosa vorreste pagare in Bitcoin che al momento non potete? December 17, 2015, 11:11:54 AM  #10 Io per qualche tempo ci ho pagato il caffe al bar: ma il prezzo era sotto i 300$ a bitcoin e le transazioni si confermavano anche gratis.Oggi il mio caffè da 80 centesimi mi costerebbe 8285 centesimi se inserisco la commissione di transazione. E la conferma non sempre è dopo dieci minuti. Re: Cosa vorreste pagare in Bitcoin che al momento non potete? December 17, 2015, 11:25:53 AM  #11 80 centesimi un caffè?  Dalle mie parti si viaggia su 11.2 € Re: Cosa vorreste pagare in Bitcoin che al momento non potete? December 17, 2015, 11:41:21 AM  #12 Quote from: the_poet on December 16, 2015, 07:16:46 PMQuote from: bittaitaliana on December 16, 2015, 07:13:44 PMIo invece sono appena tornato da un corso per albergatori, la tecnologia del futuro, marketing 3.0 e cazzate varie, cerano 50 albergatori della riviera adriatica e indovinate come metodo di pagamento del futuro cosa hanno nominato ? Paypal .  Mi sono alzato e li ho mandati a cagare  Mizzica, proprio innovativo come metodo di pagamento  Infatti in macchina, sono stato fermo 5 minuti a riflettere (anche perchè la mia macchina è vecchia e quando accendo la retromarcia non entra per 5 minuti). Voglio chiedere allassociazione albergatori, di avere la possibilità di spiegare meglio i bitcoin, usati con bitpay per esempio (quindi nessun rischio di svalutazione), perchè qua il 60% degli hotel accetta solo bonifico o vaglia per acconto, tempi 2 giorni e costi alti (un vaglia costa 6 euro) Re: Cosa vorreste pagare in Bitcoin che al momento non potete? December 17, 2015, 11:44:11 AM  #13 Quote from: bittaitaliana on December 17, 2015, 11:41:21 AMQuote from: the_poet on December 16, 2015, 07:16:46 PMQuote from: bittaitaliana on December 16, 2015, 07:13:44 PMIo invece sono appena tornato da un corso per albergatori, la tecnologia del futuro, marketing 3.0 e cazzate varie, cerano 50 albergatori della riviera adriatica e indovinate come metodo di pagamento del futuro cosa hanno nominato ? Paypal .  Mi sono alzato e li ho mandati a cagare  Mizzica, proprio innovativo come metodo di pagamento  Infatti in macchina, sono stato fermo 5 minuti a riflettere (anche perchè la mia macchina è vecchia e quando accendo la retromarcia non entra per 5 minuti). Voglio chiedere allassociazione albergatori, di avere la possibilità di spiegare meglio i bitcoin, usati con bitpay per esempio (quindi nessun rischio di svalutazione), perchè qua il 60% degli hotel accetta solo bonifico o vaglia per acconto, tempi 2 giorni e costi alti (un vaglia costa 6 euro)Ottima proposta. Re: Cosa vorreste pagare in Bitcoin che al momento non potete? December 17, 2015, 12:40:57 PM  #14 Quote from: acquafredda on December 17, 2015, 11:11:54 AM E la conferma non sempre è dopo dieci questo caso, basta che entrambi usiate green address e non cè bisogno di aspettare Re: Cosa vorreste pagare in Bitcoin che al momento non potete? December 17, 2015, 02:21:23 PM  #15 pizza da asporto con cosegna a domicilio Re: Cosa vorreste pagare in Bitcoin che al momento non potete? December 17, 2015, 02:22:51 PM  #16 Quote from: Anon39 on December 17, 2015, 02:21:23 PMpizza da asporto con cosegna a domicilio Mangerei pizza ogni sera Re: Cosa vorreste pagare in Bitcoin che al momento non potete? December 17, 2015, 03:11:07 PM  #17 Ma sono lunico qui dentro che è contento quando si può pagare anche in btc, ma alla fine preferisce di fatto pagare sempre in euro?Non vorrei pagare una pizza in btc oggi, e scoprire poi che con quei stessi btc avrei potuto comprare una bicicletta se li avessi tenuti x mesianni in più. Re: Cosa vorreste pagare in Bitcoin che al momento non potete? December 17, 2015, 03:24:20 PM  #18 Quote from: arulbero on December 17, 2015, 03:11:07 PMMa sono lunico qui dentro che è contento quando si può pagare anche in btc, ma alla fine preferisce di fatto pagare sempre in euro?Non vorrei pagare una pizza in btc oggi, e scoprire poi che con quei stessi btc avrei potuto comprare una bicicletta se li avessi tenuti x mesianni in più.Sì, ma sarebbero proprio i piccoli acquisti quotidiani pagati in BTC a stimolare la diffusione di massa e laumento del suo valore. Finché non circolano BTC nella vita di ogni giorno, il BTC rimarrà un fenomeno di nicchia. Re: Cosa vorreste pagare in Bitcoin che al momento non potete? December 17, 2015, 05:06:22 PM  #19 Quote from: the_poet on December 17, 2015, 03:24:20 PMQuote from: arulbero on December 17, 2015, 03:11:07 PMMa sono lunico qui dentro che è contento quando si può pagare anche in btc, ma alla fine preferisce di fatto pagare sempre in euro?Non vorrei pagare una pizza in btc oggi, e scoprire poi che con quei stessi btc avrei potuto comprare una bicicletta se li avessi tenuti x mesianni in più.Sì, ma sarebbero proprio i piccoli acquisti quotidiani pagati in BTC a stimolare la diffusione di massa e laumento del suo valore. Finché non circolano BTC nella vita di ogni giorno, il BTC rimarrà un fenomeno di nicchia.Beh senza gente come questa, il bitcoin non avrebbe iniziato ad essere usata con i pagamentis:bitcointalk.orgindex.php?topic=137.0anche io in genere tra euro e bitcoin scelgo euro, ma così non aiuto il diffondersi del bitcoin Re: Cosa vorreste pagare in Bitcoin che al momento non potete? December 18, 2015, 12:45:28 AM  #20 Quote from: bittaitaliana on December 17, 2015, 11:41:21 AMInfatti in macchina, sono stato fermo 5 minuti a riflettere (anche perchè la mia macchina è vecchia e quando accendo la retromarcia non entra per 5 minuti). Voglio chiedere allassociazione albergatori, di avere la possibilità di spiegare meglio i bitcoin, usati con bitpay per esempio (quindi nessun rischio di svalutazione), perchè qua il 60% degli hotel accetta solo bonifico o vaglia per acconto, tempi 2 giorni e costi alti (un vaglia costa 6 euro)piuttosto che bitpay in italia è molto meglio tinkl.it, totalmente gratuito (bitpay ora ha fee), bonifici sepa in euro gratuiti, assistenza e affidabilità italiana by therock. Francia chiede una stretta su bonifici, carte prepagate, e-money e crittovalute December 04, 2015, 04:44:50 PM  #1 Cosa verrà fuori di tutto questo?Link (in inglese) -> Re: Francia chiede una stretta su bonifici, carte prepagate, e-money e crittovalute December 04, 2015, 05:02:52 PM  #2 QuoteVirtual currencies, of which bitcoin is the most widely used, are also seen as a potential cover funding tool as "the lack of transparency due to the total anonymity of transactions makes them impossible to monitor," the French document said.Ma non è vero! ma quale total anonimity? stiamo parlando delunico mezzo di pagamento tracciabile pubblicamente da chiunque. una volta che lindirizzo è collegato a una persona non si scappa e se davvero usato per scopi loschi è difficile farlo senza pasare vagonate di soldi sugli exchange che richiedono KYCAML a clienti più ricchi. Re: Francia chiede una stretta su bonifici, carte prepagate, e-money e crittovalute December 04, 2015, 05:20:50 PM  #3 E assolutamente vero quello che dici ma sicuramente quello non lhanno capito ancora come funzionano le critto valute. Il giorno che lo capiranno davvero faranno inversione a U.Poi penso che sicuramente a tanti governi fa gola una stretta del genere. Pensa tutto il sommerso che verrebbe fuori con la conseguente crescita del gettito fiscale. Poi ce anche il discorso della eliminazione totale del contante per consentire alla finanza globale di poter implementare le politiche di tassi dinteresse negativi. Poi ci sono le banche ed altri attori del sistema finanziario che vedono dei rischi per i loro modelli di business. Insomma ce tanto che bolle in pentola... Re: Francia chiede una stretta su bonifici, carte prepagate, e-money e crittovalute December 04, 2015, 05:52:22 PM  #4 Beh ovvio che il governo doveva proporre qualcosa, per far vedere di spendere bene i soldi sulla sicurezza nazionale. Ma oltre ai bitcoin, controllare un pò i servizi per inviare contanti allestero ? In molti negozi, non si fanno tanti problemi di documenti Re: Francia chiede una stretta su bonifici, carte prepagate, e-money e crittovalute December 04, 2015, 06:35:54 PM  #5 Avevo già fatto questo discorso con un altro utente, ma mi tocca rifarlo.i bitcoin sono "unico mezzo di pagamento tracciabile pubblicamente da chiunque" ? Ma ti rendi conto che non è minimamente vero ?solo perchè sulla blochchain dice 1xx ha mandato i bitcoin a 1yy è tracciabile?Ma lo sai che ci sono carte prepagate anonime, dove non devi rilasciare ne documenti ne niente e prelevi dal bitcoin al bancomat, e le puoi richiedere anche a nome di bitta italiana presso ristorante pizzeria da gigino ? E che la pizzeria da gigino non deve manco esistere, basta una cassetta postale messa su unattività chiusaOltre ai vari sistemi di mixer, i vari exchange dove far girare i bitcoin, cambiarli in altre cripto e poi in bitcoin, perdendoci pochissimo, oltre poi a persone che non hanno niente da perdere nella vita e se gli dai 100 euro si aprono un conto bancario a loro nome, dove ricevere i soldi dagli exchange?Poi. che i bitcoin non abbiano niente a che vedere con il terrorismo, è tutto un altro discorso, che approvo, anche perchè a leggere queste cifre, non hanno bisogno di molto per fare attentati Re: Francia chiede una stretta su bonifici, carte prepagate, e-money e crittovalute December 04, 2015, 06:58:48 PM  #6 @ bittaitaliana: quello che dice acquafredda è giusto. Una volta che una chiave pubblica e riconducibile a te i movimenti passati e futuri non sono più anonimi. Basta chiedere a tutte le aziende che trattano i bitcoin (non soltanto gli exchanges) un livello minimo di KYC per rendere il Bitcoin trasparente come laria. Re: Francia chiede una stretta su bonifici, carte prepagate, e-money e crittovalute December 04, 2015, 07:30:38 PM  #7 Quote from: Cryptology on December 04, 2015, 06:58:48 PM@ bittaitaliana: quello che dice acquafredda è giusto. Una volta che una chiave pubblica e riconducibile a te i movimenti passati e futuri non sono più anonimi. Basta chiedere a tutte le aziende che trattano i bitcoin (non soltanto gli exchanges) un livello minimo di KYC per rendere il Bitcoin trasparente come laria.Esatto, basta chiedere un livello buono di KYC, già qua sei lontano dalla realtà di oggi, dove si possono prendere carte per prelevarte in bitcoin senza nessun documento, oppure con photoshop Re: Francia chiede una stretta su bonifici, carte prepagate, e-money e crittovalute December 04, 2015, 07:37:46 PM  #8 Quote from: Cryptology on December 04, 2015, 04:44:50 PMCosa verrà fuori di tutto questo?Link (in inglese) -> .  Leuropa (e quindi la francia) e totalmente marginale nellecosistema bitcoin. Possono fare qualcosa solo sui giri di prepagate e ancora maggiori rotture di cazzo su contanti e bonifici, giusto per fare vedere che stanno facendo qualcosa agli occhi delle persone comuni.E ovviamente ci  rimetteranno (come al solito) SOLO le persone comuni  di cui sopra Terroristri, truffatori, evasori, commercianti darmi ecc. sanno benissimo come fare a non farsi tracciare.E poi, sinceramente, ad uno che e disposto a farsi esplodere in nome delle sue idee (giuste o sbagliate che siano)che cazzo gli frega di tutte queste stronzate ? Ce qualcuno che ha capito questo e una battaglia che non si affronta a forza di discorsi da venditori di pentole ?questi non sono 4 ragazzotti viziati che vanno a fare a botte perche sono annoiati... e non sono neppure una banda di coglioniche si fa abbindolare a forza di discorsi. Questi sono diposti a dare la vita per le loro idee. Questi combattono per davvero fino alla morte.10 persone cosi mettono in ginocchio una citta di froci come noi, altro che bitcoin. Qualcuno lha capito ? Re: Francia chiede una stretta su bonifici, carte prepagate, e-money e crittovalute December 04, 2015, 09:13:39 PM  #9 Se hanno speso realmente quelle cifre, altro che bitcoin o bonifici, non si fermano certo bloccando queste cose. Non voglio andare ot ne entrare in questioni politiche, ma bisogna sempre aspettare un attentato per fare perquisizioni in quartieri a rischio ? Re: Francia chiede una stretta su bonifici, carte prepagate, e-money e crittovalute December 05, 2015, 02:35:00 PM  #10 Quote from: Cryptology on December 04, 2015, 06:58:48 PM@ bittaitaliana: quello che dice acquafredda è giusto. Una volta che una chiave pubblica e riconducibile a te i movimenti passati e futuri non sono più anonimi. Basta chiedere a tutte le aziende che trattano i bitcoin (non soltanto gli exchanges) un livello minimo di KYC per rendere il Bitcoin trasparente come l proprio questo intendevo: bitta tu parli di carte prepagate ma sai bene che queste hanno limiti ben definiti, soprattutto le anonime.Qua parliamo di un giro di affari considerevole e per questo motivo tiro in ballo gli exchange perchè a mio avviso senza passare dagli exchange è davvero difficile muovere vagonate di BTC. Ma magari sbaglio. Re: Francia chiede una stretta su bonifici, carte prepagate, e-money e crittovalute December 05, 2015, 06:39:05 PM  #11 Non è che sbaglii, è che tu, come anche altri, non hai presente che ci sono paesi dove trovi facilmente gente a cui far accreditare un bonifico sospetto sul conto, anche grosso, perchè non gli interessa niente di quello che gli capita poi.Avevo fatto il discorso con le persone che vivono nelle favelas brasiliane, dove sono stato e ti assicuro che lì dentro la polizia non entra.Ripeto, i bitcoin sono come gli euro, come le carte di credito e i bonifici, tutto quello che crediamo tracciabile , può ad un certo punto non diventarlo Re: Francia chiede una stretta su bonifici, carte prepagate, e-money e crittovalute cosa sta effettivamente facendo il mining di bitcoin?